【譚兵讀武EP184】張靈甫打出國軍罕見閃擊戰 王必成失漣水險遭陳毅拔掉

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  • Опубликовано: 16 окт 2024

Комментарии • 99

  • @shan5276
    @shan5276 9 месяцев назад +14

    好深入严谨地整理和分享。难得。国共内战过去了半个多世纪,海峡对岸还有朋友这么用心地整理。

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +1

      @shan5276,謝謝您們的點擊,讓我們有機會邊做邊充實,因為以前也只是看過,非常皮毛。
      順便藉您這PO打個廣告--我們頻道每週五準時周更,內容主要鎖定在1949年前後,希望透過老兵的角度,說他們眼中的戰爭,儘量言必有據,說法有所「本」(書本的「本」)。如果喜歡節目內容,歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝之至!

  • @xiangkang6052
    @xiangkang6052 9 месяцев назад +7

    张灵甫打淮阴和涟水都表现了灵活的一面。淮阴强攻受挫,以小股部队从守军结合部成功打开缺口。一战涟水失利,第二次全面调整战术,获得成功。
    国军的问题也许要对照对手来看。华野各纵队司令,加陈士榘等人,不管能力还是脾气个性,好像也个个不在张灵甫之下,战争期间和后来建国后,一些人之间也有严重矛盾,但在陈粟下基本还是做到了成为一个整体。
    整七十四师打淮阴和7军配合很好,第二次打涟水再次得到7军支援。孟良崮时则关键时刻在这方面出了问题。

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +2

      @xiangkang6052,您好,第七軍很有意思,如果大家對桂軍有興趣,我們之後可以以找一場戰役,以他們為主角,嘗試做一集。至於您的第二段,深表認同。
      P.S. 我們頻道每週五準時周更,主要以1949年前後為主,如果喜歡節目內容,也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝!

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +2

      @xiangkang6052,剛剛說對於您的第二段深表認同,沒說原因,主要是,我們這集特別拍了《虎將王必成》收錄的某些文章用詞--「這時上級指責,部隊埋怨,意見紛紛」--也就是,國府將領會有的問題,共軍將領也會存在,但重點真的在如何整合(領導統御)。這也是為何很多人說,作戰不可能都不犯錯,比的是看誰犯的錯誤比較少。
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    • @hying.v
      @hying.v 9 месяцев назад

      難以統整旗下山頭林立的強將驕兵,一直是國民黨領導人的頭痛問題。就算過了將近百年,從這些年台灣的選舉過程,也看得出來那似乎已經是該黨的基因了。

  • @RoyCn-kz9nj
    @RoyCn-kz9nj 9 месяцев назад +8

    谭震林和陈毅一样,是个搞政治的人物,军事才能都较差。不过陈毅这人比谭震林有担当,不仅主动承担了两淮战败的责任,而且主动建议毛泽东以后以粟裕为华东野战军的军事决策人。后来,他为华野司令,粟裕为副司令,他也主动配合粟裕,让粟裕做指挥决策,自己这个司令很少强力干涉(好像也就是关于七月分兵的事,两人产生了较大的意见相左)。

  • @吳順發-r3b
    @吳順發-r3b 9 месяцев назад +6

    謝謝老譚分享 第二次漣水感覺有發揮了這隻軍隊的威力 第一次好像有點大意輕敵了 我比較不懂的是 已經是國軍的王牌 都打的這麼辛苦 怎麼普遍國軍都還會有輕敵的現象 不把共軍當一回事 還是他們都不做戰後檢討的

    • @xiangkang6052
      @xiangkang6052 9 месяцев назад +4

      因为对手本来就很强。
      如果相信共产党抗战只会保存实力,其他什么都没做,就不能理解内战结局。抗战时,共军别说弹药,连刺刀都缺,包围了日军还会因为营养不良导致夜盲症让日军趁夜逃走。但抗战结束时,华北大部分地区实际上已控制在共产党手里。
      内战时共军纵队一级的指挥员都是十多年极艰苦危险的战争中淬炼出的精华,各方面能力强,进步极快,几乎每一位都可以出来张灵甫,胡琏等国军顶级将领比一比。

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +2

      @user-yn5xc7vx1j,您說的極是,看同一時期的定陶戰役、龍鳳大戰、宿北戰役等等,可以發現投入的五大(十大)主力都打得不輕鬆,輕敵當然是原因之一,可是不是絕對因素,這些都可以再做進一步的探討。至於有沒有戰後檢討,一定有的,重點在有沒有徹底執行。
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    • @張景涵-c4z
      @張景涵-c4z 9 месяцев назад +2

      @@xiangkang6052不是對手強,是內奸太多了

    • @xiangkang6052
      @xiangkang6052 9 месяцев назад +1

      @@張景涵-c4z 可否多谈几句,比如结合老谭这两期国军一败一胜的节目,“以两次涟水战役为例浅谈共军奸细的作用(和局限?)”

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +1

      @@xiangkang6052 您好,漣水看不出有太多的諜報,蘇中戰役可以說一些。
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  • @petershen6924
    @petershen6924 9 месяцев назад +4

    李敖在《蔣介石評傳》裏面關於雜役兵裹挾長官的説法:
    身與孟良崮之役的陳左弧在給李敖的信中指出,蔣介石這一段話多與事實不合。第七十四師在淮陰作戰不是七月夏天,而是秋涼季節,陳氏記得“張靈甫帶著幕僚們騎著馬上前線督戰時,他身上穿著蛋青色的秋大衣”。陳氏也記得七十四師自南京北上參戰後,一直到全軍覆滅,張靈甫既未離開部隊,蔣亦未來視察,所謂“當面警告”,實係子虛。陳氏懷疑“蔣先生說了謊話,以炫示他的高瞻遠矚,察察為明”。關於俘虜,當時國民黨並無統一規定,故任由部隊處理。至於蔣“聽說”孟良崮戰役中,“有雜役兵(意指收用的俘虜)乘機鼓譟、裹脅官長的事情發生”,陳在軍中全無所聞,他所見到的俘虜兵都是“照常戰鬥”並未發生意外。他懷疑是“湯恩伯等高級指揮官以及七十四師所屬少數幾個僥倖兔脫沒有被俘的團長們所捏造出來的鬼話”,意在推卸自己指揮無方、作戰不力的罪責。 (詳閱李敖《蔣介石研究三集》,頁二八二至二八六)

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +1

      @petershen6924,是有可能虛構,但也可能是蔣介石在講演的時候,口語表達有些不精確,例如淮陰作戰,是9月,他說成7月可能是口誤。猜想蔣介石可能還是有透過什麼管道,表達過自己的看法。一般來說,國軍對於戰俘的使用,是相對「審慎」些。
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    • @黃乃宣
      @黃乃宣 9 месяцев назад

      李敖很多鬼話.以前禁書時很ˇ認真看他的書..工作後就覺得他是個騙子..善於利用資訊不對稱人們的好奇心發家致富而已....所以李敖說的真真假假無法拿來證明什麼....中共曾公布派遣潛伏台灣人員2000多名被捕遇害1000多名..請問這1000多名被捕遇害者是誰(不知).還有1000多名一直未被捕又是些誰....這1000多名潛伏台灣是否有陳左弧誰又知道.你家還是我家有共諜誰也不知道.畢竟在台灣農民都有被吸收做共諜的.所以硬要拿李敖書中說的當事實也無法令人信服....況且李敖之前的書胡說八道也很多....
      另外.你以為要被判是共諜會很容易?所有到台灣的軍官都要被審查一次.如果在大陸期間有離開部隊過的都要有證人交代去向以證清白..家人就說過自大陸輾轉往台灣一路上幾撥交談的人其實都是來暗示要他投共的人..後來也得到證實了......陳左弧是不承認但嫌疑重又沒有明確證據槍斃他也沒人願替他擔保.只能判他10年為是讓他離開軍中....否則如李登輝承認了反而沒事另一同學獄中還在發展就被槍斃(李自己說的)..我也有遇到承認加入過共軍8年還能在陸總做到中校退役的人..朋友的父親....匪諜自首既往不究..不是口號...
      家人在轉往台灣途中有兩次離開部隊都有長官.同學.學生做證人和擔保........所以審查通過....

  • @镭射激光炮张展
    @镭射激光炮张展 9 месяцев назад +3

    处于战时鼓舞士气、宣传和争取军功的因素,战争中各方普遍都会夸大歼敌数,因此一般来说比起宣称的战果,各方自己的伤亡损失统计更加有参考价值。当然战时的伤亡统计有可能因为延误(如二战德国的十日报告)、统计工作失误(中国战场的日本陆军)和稳定军心(当下的乌克兰和以色列)出现漏报的情况。要取得较高可信度的伤亡数字一般还需要战后各方对战时档案进行重新汇总统计。

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +1

      @user-qo8bn7ui6t,是的。我們只是認為,第二次漣水戰役,如果第74軍戰史之類的書,數字是傷亡1400,合理推測第一次不應該只有1200人,應該會更多。
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    • @黃乃宣
      @黃乃宣 8 месяцев назад

      @@TanBing 可是這戰損的3000人又對上了整74收共俘3000人的數字...如你所估是8000人又對上了有共俘萬人之 數...90年代台灣破獲主管戰情的上校就是古寧頭共俘政委偽裝成士兵在台進軍校後又升至上校.因想回歸中共聯絡進行中被破獲....古寧頭清查如此徹底都有漏網之魚.....韓戰反共義士有多少漏網就更不知了....

  • @huhu3946
    @huhu3946 День назад

    本漣水人表示認可

  • @sungth003
    @sungth003 9 месяцев назад +2

    張靈甫如何對待降兵?

  • @charleswang2521
    @charleswang2521 9 месяцев назад +4

    張靈甫光復漣水.

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад

      @charleswang2521,下一集是他的兩淮戰役,也請指教😀。
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  • @siyuanliu6289
    @siyuanliu6289 Месяц назад

    请讲一讲金乡战役中方先觉将军的故事吧,一直都想知道他在国共内战中的表现,因为这场战役好像共产党说自己赢了,可当时蒋总统又把方先觉的表现列入了戡乱教科书,真的很想听听这场战役的来龙去脉😊

  • @allansun2510
    @allansun2510 9 месяцев назад +5

    陈毅吃到鳖!这也是为什么陈毅退出第一线指挥的原因吧!

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +2

      @allansun2510,是的。張靈甫的兩淮戰役是關鍵,改由粟裕實際負責,我們接下來準備做兩淮。
      P.S. 我們頻道每週五準時周更,主要以1949年前後為主,如果喜歡節目內容,也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝!

    • @xz1891
      @xz1891 9 месяцев назад

      打球还分个上半场下半场,这个算什么,林彪不也被撵过松花江吗?

    • @allansun2510
      @allansun2510 9 месяцев назад +1

      @@xz1891 陈毅上半场没完已被换下, 那来的下半场?打仗靠本事,不行就不行!

    • @xz1891
      @xz1891 9 месяцев назад

      @@allansun2510 张钟麟最后哪里去了?

    • @allansun2510
      @allansun2510 9 месяцев назад +1

      张钟麟?

  • @otherways4786
    @otherways4786 9 месяцев назад +2

    张灵甫就叶飞、宋时轮的level, 王耀武都没有到粟裕的层级,陈诚、薛岳才是和陈毅、粟裕才是双方的指挥者。

    • @ditml6796
      @ditml6796 9 месяцев назад

      叶飞和宋时轮会把部队带上死地孟良崮吗?

    • @otherways4786
      @otherways4786 9 месяцев назад

      @@ditml6796 没那么狂

  • @bigcatcasualclips
    @bigcatcasualclips 9 месяцев назад +3

    张灵甫如是共产党将领.成就会更大.

  • @泥腿子-y9r
    @泥腿子-y9r 9 месяцев назад +2

    败军之将岂敢言勇!说的好像指挥能力比粟裕还强~武器装备比解放军强那么多~呵呵!不计一城一仗之得失,而是积小胜为大胜~!

    • @黃乃宣
      @黃乃宣 8 месяцев назад

      來自國軍高層潛伏者提供的機密只能有一個人知道也就是知道國軍調動虛實者只能有一人來負責排兵布陣.共軍也怕提前暴露潛伏者.能得機密者只能是由中央指定的人.沒什麼意外....以致後來粟裕不敢居十大元帥之首.畢竟那時可能大家都知道(或是以後穿幫無顏還成被鬥的把柄)不是粟裕多能作戰而是來自於獨享中央的情報.....

  • @liangdai9825
    @liangdai9825 9 месяцев назад +3

    张灵甫粉还有多久抵达?😂
    74军抗战功绩是王耀武的!
    张灵甫可以吹什么?

    • @liucarlgm
      @liucarlgm 9 месяцев назад

      万家岭身先士卒,孤胆破日寇

    • @liangdai9825
      @liangdai9825 9 месяцев назад +1

      ​@@liucarlgm 继续吹,他那时候是什么军职?😂

    • @liucarlgm
      @liucarlgm 9 месяцев назад

      @@liangdai9825 团长

    • @liangdai9825
      @liangdai9825 9 месяцев назад

      ​@@liucarlgm继续吹!😂😅十万人的团么?😂😂😂

    • @liucarlgm
      @liucarlgm 9 месяцев назад

      文盲加流氓,就长你这样 @@liangdai9825

  • @kehuang959
    @kehuang959 9 месяцев назад +6

    在红军时期拼剌刀很多,因为哪时子弹很稀缺,而国军特别怕剌刀。到1946年,双方的自动武器已经很普遍,拼刺刀就很少了。

    • @xiangkang6052
      @xiangkang6052 9 месяцев назад +3

      应该也不会,那时很多红军的枪支不见得有刺刀,练都没法练。这种情况一直到抗战都普遍存在,所以很难和日军拼刺刀。

    • @TanBing
      @TanBing  9 месяцев назад +3

      @kehuang959,粟裕說很少用到刺刀,那是他在1940年代說的,還在抗戰期間。這次沒時間去翻解放軍歷史資料叢書,所以沒有拍下封面與確切的文字。

    • @yiqikanlishi
      @yiqikanlishi 9 месяцев назад +2

      @@TanBing 拼刺刀还是会有的,在1947年湖北蕲春爆发的高山铺战役中,就有过拼刺刀的记载,是一本名叫《冷的冬 热的雪:刘邓大军在1947年的那个寒冬》的书,台湾王立本的《国共内战在西北》记载的河南陕州战役中,也有使用刺刀、木棍和中共军搏斗的记载。

    • @ditml6796
      @ditml6796 9 месяцев назад +1

      红军用大刀,刺刀是奢侈品,当时的中国连刺刀的卡座都造不出来。解放军的刺刀能力8年抗战跟日本兵打出来的。

    • @RoyCn-kz9nj
      @RoyCn-kz9nj 9 месяцев назад

      红军时期,没有那么多刺刀,通常都是用大砍刀和红缨枪。抗战时,八路军最擅长的是夜袭和土制手榴弹,这是日本人得出的结论。总的来说,只有到了解放战争,共军的武器弹药才算充足点。